?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Всем привет. Хотел написать в бо́льшей степени про планирование новых районов по следам списка сносимых домов, но вчера попался на глаза репортаж ТВЦ про новые дома. И это мне показалось немного более важным. Но про районы тоже напишу в конце.

Чтобы сразу было понятно, ТВЦ — это собянинский телеканал, который пропагандирует точку зрения мэрии. Т.е. то, что они показывают, должно склонить зрителей на стороную московской власти, должно показать зрителям, как будет классно, если решения властей будут реализованы. Далее должно стать понятным, почему я отмечаю это.

Сам репортаж можете посмотреть здесь. Там примерно с 12-й минуты. К домам я ещё вернусь, интереснее, какие они показывают квартиры, сравнивая «убогую» хрущевку с «новой и современной» двушкой с аналогичной жилой площадью.

Морально устаревшая хрущевка у них выглядит так:



Это откровенная ложь. Во-первых, нет двушек с одинаковыми комнатами. Обычно они 10 и 18 м², плюс минус по полметра. Во-вторых, посмотрите на то, что отмечено красным. Эту зону они сравнивают отдельно — прихожая, ванная и туалет. 1.4 м². ОДИН И ЧЕТЫРЕ ДЕСЯТЫХ кв. м. При этом одна только ванная не меньше 2.25 м².

Как же выглядит «современная и комфортная» квартира? Вот так:



Обратите внимание, что эта картинка должна вас привлечь и заставить быть всеми руками снос и «реновацию». Что мы видим в первую очередь? Что кухонная зона всего 6 м² и не выделена в отдельное помещение. Да, потом они рисуют стенку отделяющую кухню, но так в реальности сделать не получится. Я вчера не поленился, измерил свою квартиру, двушку в пятиэтажке серии 1-515 на Кантиме. Блок прихожая/ванная/туалет у меня получились 9 м², это чистая площадь помещений, без учета толщины стен. Если взять, как показано на картинке, то будет больше. На схеме ТВЦ этот блок 9.9 м². Больше на 0.9 квадратных метра. Большая ли это разница? Ну, например, это если бы коридор был шире на 20 см. Это было бы лучше, но не принципиальная разница. Если эту площадь размазать между ванной, санузлом и коридором, то она вообще не будет заметна. Далее, комнаты. На их схеме они 17.1 и 9.4 м². У меня в квартире большая 18.6, маленькая 10. 26.5 м² против 28.6 м². Это два квадратных метра, по текущим ценам на наши квартиры это 220 тысяч рублей, если что. Далее, кухня. У них кухонная зона 6 м², у меня кухня 5.95 м². Сносить «устаревшую» пятиэтажку ради разницы в 0.05 м²?

Выделив кухню стеночкой, они делают свою схему еще более непривлекательной. По крайней мере для меня, потому что я могу проанализировать эту планировку. И их агитация выглядит очень сомнительной. Мне показывают квартиру меньше и менее удобную чем моя, чтобы показать, что будет лучше, и чтобы я согласился на снос и переезд. Странная логика.


Дальше в репортаже показывают красивые картинки с разноцветными домами. Примерно такое сейчас строят в области. Если кто-то считает, что это красиво, современно и удобно, то спешу разочаровать. Это убогая попытка скрестить микрорайон и квартал. А в итоге получается глубокий двор в окружении 15-20 этажных стен, где постоянно будет тень. А чтобы не было тени, нужно строить квартал с домами такой этажности ОЧЕНЬ большим. И тут мы как раз переходим к градостроительной части. Мэрия с самого начала говорит, что будет придерживаться принципа квартальной застройки. Но что мы видим после встречи с главой управы? Он не говорит (и мэрия тоже) об участках для стартовых КВАРТАЛОВ, а говорит об участках для стартовых ДОМОВ. Например, того участка на Бехтерева. Я видел проект того дома и планировки участка. Квартал из него построить не получится. Это будет дом, который построят точечно. Потом точно также построят ещё один и ещё. В лучшем случае это будет что-то типа ЖК «Царицыно».

Ещё мэрия заявляет о комплексной реконструкции территорий, даже говорили о том, что при необходимости будут сносить не только пятиэтажки, но и другие дома, если это будет мешать «комплексности». Но что мы видим из списка домов-кандидатов на снос? Давайте посмотрим на примере Москворечье-Сабурово. Бывший поселок Москворечье представляет собой два больших законченных квартала. В списке лишь несоколько домов, которые входят в их состав. Или два небольших квартала сталинских четырехэтажных домов за ПТУ. В списке, по-моему, два из десяти и они в разных углах. Если мы говорим о комплексности, то надо сносить всё. Если сносится только часть, то это точечная застройка, когда на существующие дороги, остановки ОТ, парковки и другую инфраструктуру посадят 15-20-этажные башни вместо пятиэтажек.

Информации много, и многим на основании красивых картинок кажется, что всё будет здорово, и давайте уже скорее сносите всё. Но если начать разбираться, то это совсем не так. Ничего хорошего пока не вырисовывается.

Save

Comments

( 27 комментариев — Оставить комментарий )
svetlana_jessy
5 май, 2017 08:51 (UTC)
Слушайте, а у вас неплохая прихожая и ванная, если они 9 кв.м в сумме.
У меня в трешке ванна 2.7, прихожая 3.3. Итого 6 квадратов... Добавить к ним почти 4 кв.м не отказалась бы.

Большие комнаты сейчас ждать в новых домах сложно. Изучала нынешние проекты, причем даже не эконом, а комфорт и бизнес, что подешевле, основная масса квартир с комнатами 12-13 кв.м. Вариантов с квартирами-студиями много, хотя для семей из смысл непонятен. Тот вариант, что у вас нарисован, могу принять разве что как однушку. Тогда да, он достаточно удобен - есть отдельная спальня, пусть и небольшая, и гостиная-кухня, куда можно привести гостей. И большинство застройщиков такие квартиры продают именно как однушки. Как двушка это нонсенс
ifedorov
5 май, 2017 10:07 (UTC)
Именно такие квартиры преподносятся, как двушки. В однушках наоборот, в маленьком помещении кухня, а в большом просто комната. Но они отдельные. Ну и если, как вы пишете «ждать больших комнат сложно», то о каких улучшениях условий можно говорить? Новые коммуникации? Но мне важна площадь и планировка, с коммуникациями решить вопрос проще.

Насчет 6 м² и т.д. Если я правильно понял, то у вас квартира, как на картинке слева: совмещенный санузел, проходная большая комната. Красным я выделил то, что выделают на видео в репортаже, а снизу совместил эту зону в вашей квартире и в моей. Разница между ними 1 кв. м. Если вычесть коридоры, то разница эта не сильно изменится. О прибавке 4 м² речи не идет.

svetlana_jessy
5 май, 2017 10:11 (UTC)
у меня трешка-распашонка
ifedorov
5 май, 2017 10:14 (UTC)
Ну ок, но принцип тот же. Если вы посчитаете всё, что считают они, то никакой прибавки в несколько метров вы не получите. В лучшем случае 1-1.5.
svetlana_jessy
5 май, 2017 10:16 (UTC)
Вход в ванну со стороны прихожей, а то, что на приведенном вами плане 1.53 - это часть проходной большой комнаты. Ну и коридор короче. Ванна - 150х180, коридор - 130х250 примерно.

На подобный этому вариант согласиться точно не смогу - у меня самая маленькая комната сейчас 11 м, едва ли сын готов уменьшить размеры своей собственности. Тем более у него в комнате еще есть кладовка, которой тут нет.
ifedorov
5 май, 2017 11:02 (UTC)
Только проблема в том, что вас никто спрашивать не будет, согласны вы или нет. В текущей редакции закона вам предложат вариант и два месяца на переезд, если вы этого не сделаете, вас выселят по суду. А дальше можете хоть бесконечно судиться за компенсацию и прочее. И сейчас вам сначала предлагают проголосовать «за» переселение, а потом уже будут вносить поправки в закон. Или не будут.

Такую квартиру мы, кстати, смотрели, как вариант покупки. В домах около Аршиновского парка. Мне не нравятся трешки в наших домах, потому что они на одну сторону и на восток, там солнца не очень много. А на две стороны отлично. Тем более она очень хорошо перепланируется в три изолированных комнаты, плюс кладовка и можно немного над блоком прихожая/санузел поработать, чтобы удобнее было. Но мы смотрели до того, как о программе «реновации» было объявлено. Сейчас пока с продажей нашей квартиры непонятно, что делать.
svetlana_jessy
5 май, 2017 11:10 (UTC)
У меня дорога прямо под окнами, причем в двух комнатах и кухне. И закрыть двор для проезда шансов ноль. А далеко не все проходящие, а уж тем более проезжающие люди думают о том, что рядом кто-то и спать может.

Закона пока нет, каким он будет - увы, мы узнаем только потом. Сколько там будет вариантов и вообще что там будет. Более того, я слабо верю в то, что все будет неизменно на протяжении действия программы. Лужковская программа в начале и в конце - это по сути разные вещи. И там, увы, тоже далеко не все радужно было.

Более того, у меня нет ни малейшего сомнения, что если вдруг жители моего дома скажут "нет", наш дом не снесут под давно обещанное строительство дороги. Достроят Южную рокаду, вернутся к нам.
swegre
5 май, 2017 09:08 (UTC)
У меня комнаты 14 и 18 кв.м. И кладовка (чего тут нет). А еще тут в большой комнате нет окна (если кухню отгородить). А не пошли бы они с такой планировкой? Впрочем, если люди хотят такую же, как у них, или чуть больше, то в ипотеку или в Новую Москву. Ну, собственно, я так и думала.
ifedorov
5 май, 2017 09:29 (UTC)
Окно там есть, его просто плохо видно. Одно с выходом на балкон на «кухне» и второе в зоне комнаты. Но это ничего особо не меняет. С перепланировкой можно получить отдельную кухню и комнату, только либо кухня так и останется 6 м² либо комната будет меньше. Плюс пять дверей на вот этом пятачке прихожей.
swegre
5 май, 2017 10:06 (UTC)
Все равно гадость.
svetlana_jessy
5 май, 2017 10:06 (UTC)
кстати, как раз приведенный вариант очень сложно назвать равнозначным, особенно если в квартире не один собственник. Берем вариант, что собственников двое, тогда одному из них вместо комнаты в 13 м предлагается комната меньше 10 м.
ifedorov
5 май, 2017 11:02 (UTC)
Количество собственников вообще не имеет значения. Жилая площадь должна быть не меньше текущей. Это всё, что пока есть в законе.
Vadim Gritsina
5 май, 2017 10:27 (UTC)
А еще давайте не забывать, что новоселье будет один раз. А жить придётся много лет. Т.е. нагрузка на сады, школы, общественный транспорт, парковки у дома. Оппа! А куда все эти люди будут парковаться?! Или по району полным полно мест, где местные паркуются без проблем? А ведь прибавится не 10 семей, не 30. Гораздо больше! А сады? А школы? Прямо таки нет очередей? Или поедут по другим районам? Или во всей этой реновации заложено "1 сад + 1 школа" на 10 домов? Или там будут только пенсионеры без детей, машин и особых пожеланий? :)
m0tl
5 май, 2017 11:02 (UTC)
Он опроверг!
Собянин также отверг предположения, что увеличение числа жильцов в новых домах приведет к пробкам на дорогах или проблемам с доступом в школы, больницы и другие социальные объекты.

https://meduza.io/news/2017/05/04/sobyanin-rasskazal-o-roste-naseleniya-moskvy-na-polmilliona-chelovek-iz-za-programmy-snosa-hruschevok
ifedorov
5 май, 2017 11:04 (UTC)
Re: Он опроверг!
Это смешно. Добавить на загруженную с утра Кантемировскую ещё несколько тысяч человек, ничего не изменится. На стоящий Пролетарский с утра добавить даже несколько сотен лишних машин, ничего не изменится. Эти их заявления на идиотов рассчитаны?
16122005
5 май, 2017 13:30 (UTC)
Re: Он опроверг!
В рамках нормативной лексики это комментировать сложно. В Москве плотность населения уже выше чем в Пекине и Шанхае, про европейские столицы и говорить нечего. Я где-то уже года с 2005 (!) не езжу на работу в центр на авто, но в метро я стандартно еду в плотном контакте с 5-6 пассажирами. У сына в д/с в группе 25 человек, у них нет отдельной комнаты для сна – где играют и едят, там и спят, кровати вытягивают из шкафов. Народ озабочен шлагбаумами во дворах, т.к., типа, слишком много «чужих» стало парковаться, самим ставить негде. А этот ***, видите ли, опроверг.
yego_glit
7 май, 2017 20:14 (UTC)
Да, кстати, тут они прокалываются, даже правдоподобной версии не придумали.
Нет, это мелькало в концепции "застройки кварталами".
Но тк на повестке теперь "волновой снос", то детсады/школы/поликлиники выпали вовсе.
Но ничего! Сейчас, разумеется, скажут, что на месте некоторых домов построят эти самые д/ш/п. А что еще остается говорить?

И ведь вообще, совсем ни малейшего расчета хоть по каким-то из параметров! Хоть примерного, на клочке, в первом приближении - никакого. Только жонглируют какими-то благостными цифрами и все.
gordon_lachance
5 май, 2017 11:30 (UTC)
"А в итоге получается глубокий двор в окружении 15-20 этажных стен, где постоянно будет тень."

Вот именно такую картину можно наблюдать в микрорайоне "Царицыно". Желающие увидеть собянинское будущее могут сходить туда на экскурсию.
16122005
5 май, 2017 13:32 (UTC)
Мы там собирались взять трешку в 2012 и даже смотрели готовую квартиру с отделкой (отделка дерьмо, кстати, ну это собственно как всегда). Какое счастье, что мы этого не сделали :)
m0tl
5 май, 2017 14:52 (UTC)
Для объективности добавлю, что в новостройке будет выше потолок - 2.65 вместо 2.4..
ifedorov
5 май, 2017 16:03 (UTC)
Так как у меня под рукой лазерная рулетка всегда, то от паркета до потолка 2495 мм. Не 2.65, конечно, но и не 2.4.
ifedorov
5 май, 2017 16:09 (UTC)
Учитывая качество панелей перекрытия и качество их укладки, то не обойтись без потолка из гипсокартона или натяжного, а это минус 50-75 мм в лучшем случае, если уровень потолка по всей квартире одинаковый. А то бывает так, что в самом низком углу чуть ли не на 10 см ниже, чем в самом высоком. Штукатурить такое не вариант вообще, как не вариант шпатлевать и штукатурить швы между плитами, которые всё равно потом все трескаются в течение нескольких месяцев.

У меня заштукатуренные швы на потолке не треснули за 7 лет с тех пор, как я ремонт делал.
abrrvalk
10 май, 2017 16:50 (UTC)
Я так понимаю, могут по специальным ТУ построить квартиры с потолками 1,5 метра. А обещания в телевизоре в суд не предъявишь. Нет смысла обсуждать.

+20% к площади в качестве компенсации за ремонт и мебелировку, парковочное место и гарантии не ухудшения прочих соц. условий (возможно, с заменой их дополнительной площадью), не меньше 3х вариантов. С конкретными штрафными санкциями под гос. гарантии. Тогда еще можно говорить.

А сей-час это реально депортация.

Edited at 2017-05-10 16:52 (UTC)
art_shmart
5 май, 2017 16:24 (UTC)
Квартиры взамен старых будут давать разные. В любом случае, обещают, что по площади они не будут уступать снесенным, а в некоторых случаях и превосходить. К тому же всегда есть вариант отказаться участвовать в реновации. Этого права никто же не отнимал.
m0tl
5 май, 2017 16:28 (UTC)
О, уже боты к нам приходят. Про всегда есть - это "круто".
yego_glit
7 май, 2017 20:05 (UTC)
Да-да. Если у нас паранойя, то это вовсе не значит, что за нами не следят.
Но стартовый заход бледненький. Тут люди тёртые, так на фуфу не взять.
( 27 комментариев — Оставить комментарий )

Мы в соцсетях

Профиль

район Царицыно
msk_tsaritsino
А у нас в Царицыно......

За последний месяц

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Ссылки

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow